avier38 ([info]avier38) wrote,
@ 2008-06-07 18:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:Умка - Поздно пить таблетки

Цитата дня
"Борьба за права зверей легко перерастает в борьбу против людей
неправильной национальности" (М.Магид).

Не согласен, разумеется. Примеров ноль. Борьба за права зверей и борьба за права людей - поверхности не идентичные, но во многом совпадающие.


(86 comments) - (Post a new comment)


[info]isto4nik_zarazi
2008-06-07 02:29 pm UTC (link)
Бриджит Бардо хороший пример

(Reply to this) (Thread)

[info]avier38
2008-06-07 02:33 pm UTC (link)
Ну, это далеко. У нас тут поблизости что-то ничего похожего не наблюдается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shraibman
2008-06-07 02:36 pm UTC (link)
Читайте пост. на который я сослался.
Вообще с точки зрения борцов за права животных, все
люди, придерживающиеся в ритуальных целях мясоеденья - преступники.
От скотоводов-монголов и охотников-бушменов, до 1.5 миллиарда мусульман.
Кстати ББ приблизительно так и считает

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ihgd
2008-06-07 04:43 pm UTC (link)
ББ ББ, а всем животноправцам не надо приписывать идентичные взгляды. Если, например, речь об анархистах, то к чему тут приплетается термин "преступление"? Это как раз-таки концепция превосходства одних видов над другим порождает аналогичную концепцию касательно разных "этнических" групп.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shraibman
2008-06-07 04:45 pm UTC (link)
А если ваш ребенок будет голодать и у вас будет единственный способ его спасти - зарезав барана, вы предпочтете, чтобы ваш ребенок умер?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]avier38
2008-06-07 06:07 pm UTC (link)
Эта гипотетическая ситуация с голодным ребенком и бараном, которого следует зарезать, чтобы накормить ребенка - слишком уж фантастическая. Мы не на необитаемом острове.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shraibman
2008-06-07 06:11 pm UTC (link)
Ситуация типичная для любого края, находящегося в военной осаде или страдающего от неурожая. Люди съездают не то, что барашков, а лошадей, кошек, собак и крыс.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lepestriny
2008-06-08 06:54 am UTC (link)
Я начинаю думать, что ты намеренно не желаешь понимать то, что тебе объясняют.

Я тебе неоднократно уже написал, что есть понятие "необходимого", когда человек уже не имеет выбора.
Но в сегодняшнем мире, ситуация, когда выбора в этом вопросе нет - гипотетическая и нереальная.
Животные съедают в разы больше зеленой массы чем люди, и в случае "осады" или "неурожая" гибнут первыми.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-08 10:03 am UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-08 10:08 am UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-08 10:16 am UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-08 10:37 am UTC

[info]ihgd
2008-06-07 11:17 pm UTC (link)
Ну такие экстремальные примеры приводить - это на самом деле передёргивать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shraibman
2008-06-07 11:33 pm UTC (link)
Почему они экстремальные?
Они на самом деле абсолютно типичны.
В мире голод. Вы ничего об этом не слышали?
http://shraibman.livejournal.com/69472.html
Вы меня извините, но у меня такое впечатление,
что некоторые защитники животных живут в каком-то другом мире.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-08 07:09 am UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-08 10:09 am UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-08 10:34 am UTC
(no subject) - [info]avier38, 2008-06-08 10:46 am UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-08 10:54 am UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-08 11:07 am UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-08 11:51 am UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-08 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-08 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-08 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-08 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-08 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-08 07:09 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-08 11:11 am UTC
(no subject) - [info]ihgd, 2008-06-08 09:36 am UTC

[info]t_a_v_a_r_y_s_h
2008-06-09 10:15 pm UTC (link)
я естественно предпочту зарезать барана, но только из-за того, что я знаю, что (пока) он также является какой-никакой едой ( например если б такой выбор был у жирафа, то сомневаюсь,что он бы разорвал барана и съел, т.к. не воспринимает его в качестве еды, не буду говорить о приматах, не уверена) так вот, наши славные предки оставили нам данное наследие (воспринимать животных как предмет еды), когда климатические условия более не позволяли питаться растительной пищей, а после потепления просто не видели смысла отказаться от нее, т.к уже не помнили тех времен, когда были травоядными.я не против необходимого убийства животных, например для эскимосов, у которых нечего есть кроме мясца (или я ошибаюсь?), но поощрять или спускать на тормозах производство шуб и кожанных изделий, равно как вивисекцию и т.д. без надобности, в надежде, что в гипотетическом будущем все наладится, это как-то нехорошо.
вот мы все сходимся в мнении, что мясопроизводство--одна из причин мирового голода и недостатка воды.т.е. голод--следствие. вы, в свою очередь, полагаете, что голод может на данном этапе быть решен мясопроизводством ( причем увеличением его количества, т.к. остаточного мяса насколько мне известно нет), т.е предполагаете, что причина голода может быть одновременно и средством его устранения (по-моему, нелогично).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shraibman
2008-06-09 10:31 pm UTC (link)
вот мы все сходимся в мнении, что мясопроизводство--одна из причин мирового голода и недостатка воды.т.е. голод--следствие. вы, в свою очередь, полагаете, что голод может на данном этапе быть решен мясопроизводством ( причем увеличением его количества, т.к. остаточного мяса насколько мне известно нет), т.е предполагаете, что причина голода может быть одновременно и средством его устранения (по-моему, нелогично).


Комментарий
Ничего подобного я никогда не утверждал и я не знаю, откуда Вы это взяли.
Я говорил, что существуют аргументы за уменьшение масшштабов животноводства,
в частности их приводит Альтфаттер, и если они верны, то его стоит уменьшить.
Я так же говорил, что это чрезвычайно сложная задача и если это придется делать, то это нужно будет делать так, чтоыб не оставить без работы людей, которые заняты в животноводстве.
Я так же говорил, что сделать это невозможно без социальной революции, поскольку современное производство подчинено интересам прибыли ТНК, а не решгению проблем голода и сбалансированного питания. Поэтому первичной задачей явлояется социальная революция. А ее невозможно совершить, если мы будет отталкивать людей рассуждениями о негуманности мясоеденья или о том, что эта тема имеет такое же значение, как реорганизация и освобождение труда и человеческой личности.
Наконец, меня не убеждают рассуждения вегетарианцев- есть серьезные аргументы усеных против этой темы. Опять-таки вопрос личного вбыора и этики, но жизнь ребенка важнее жизни овечки, и если матери рекомендовано врачем есть мясо и пить молоко, то она должна и даже ОБЯЗАНА это делать. Меня так же не убеждают рассужденяи о мехзе- производство синтетики может так же наносить огромный ущерб окружающей среде и привести к еще более масштабной гибели и людей и зверей, чем это происходит сегодня- это очень сложный и неоднозначный вопрос.
Я так же говорил о том, что вряд ли большинству людей полезно есть мясо каждый день, необходим сбалансированный рацион с небольшим потреблением мяса (иначе и организму неполезно и планета может не выдержать) и это может быть и стоит пропагандировать, но это уже совершенно другая тема, это даже не тема вегетарианства.

(Reply to this) (Parent)

[info]shraibman
2008-06-07 02:37 pm UTC (link)
Поправка- в ритуальных целях, а такм же в силу традиций и местных особенностей хозяйства и природы

(Reply to this) (Parent)

[info]shraibman
2008-06-07 02:37 pm UTC (link)
А мой пост - вот
http://shraibman.livejournal.com/85876.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]avier38
2008-06-07 03:08 pm UTC (link)
Чтобы там она не говорила, ничего "экологического" в ее постах нет. Типичная ксенофобка,состоящая в комьюнити "понаехали". Баран - это только повод. Не надо путать причину и следствие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shraibman
2008-06-07 03:24 pm UTC (link)
Почему Вы так думаете?
Она демонстрирует ту же логику, что и ББ.
Ксенофобия здесь неразрывно связана с борьбой за права животных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]avier38
2008-06-07 03:32 pm UTC (link)
Из борьбы за права кого-либо (людей ли, животных) совсем не следует ксенофобия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shraibman
2008-06-07 03:40 pm UTC (link)
Следует. Из борьбы за права животных, если эти права приравниваются к правам людей, следует негативное отношение к
1) Скотоводческим культтурам, наподобие монгол
2) К культурам, живущим охотой
3) К культурам тех, кто убивает животных в ритуальных целях (1,5 млрд мусульман)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 04:05 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 04:09 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 04:33 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]avier38, 2008-06-07 04:53 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 05:37 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 05:06 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 05:49 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-06-07 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-06-07 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]lepestriny, 2008-06-07 06:43 pm UTC

[info]tushkin_as
2008-06-07 06:31 pm UTC (link)
все мудаки, только анархо-примитивисты правы

(Reply to this) (Thread)

[info]avier38
2008-06-07 06:37 pm UTC (link)
Ну да, Унабомбер не боролся за права животных, а ловил и ел всяких там сусликов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]petry4o
2008-06-08 07:27 am UTC (link)
Ему было позволено, ибо жил в лесу и по другому питаться не мог)
Жил бы я в лесу - тоже суслика бы съел, еслиб тот не съел первым меня)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lepestriny
2008-06-08 01:50 pm UTC (link)
Я жил в лесу с апреля по ноябрь, на острове в районе Селигера - и никого не убивал. У меня с собой был справочник дикорастущих съедобных растений. :)))

(Reply to this) (Parent)

[info]gatodelpueblo
2008-06-09 10:37 am UTC (link)
Если б из этой цитаты убрать 2 последних слова, я б с ней скорее согласился =))

(Reply to this) (Thread)

[info]shraibman
2008-06-09 10:35 pm UTC (link)
Под двумя последними словами я имел в виду мнение нацистов. Естественно для меня никаких неправильных национальностей не существует.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gatodelpueblo
2008-06-10 09:22 am UTC (link)
Ну, не настолько я туп, чтоб не понять этого.
Я имел в виду, что взял бы шире, и проблему осветил под несколько иным углом.
В своем разделении живых существ на животных и людей и противопоставлении их друг другу зоозащитники принимают стороны первых и выступают против вторых. Т.е. вообще в любом конфликте между человеком и животным для зоозащиты априори виновен человек.

(Reply to this) (Parent)

(86 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…